MÉTRO : Projet de doublement des rames de la ligne 1

[Yoda59]

je vois que le dernier message de cette section date de janvier dernier, 10 mois déjà. Rien de neuf depuis?
Quelqu'un a t-il des infos sur l'avancée de ce fichu pilotage automatique?

Au train où vont les choses, et si j'ai bien compris (problème de compatibilité entre l'ancien et le nouveau système de PA dans un usage mixte des rames), il devrait être moins cher de renoncer à cette mixité et de mettre en service toutes les rames nouvelles d'un coup ( je dis peut-être une énormité, là) que de continuer à attendre un hypothétique solution.

[CBM tdu 11]

D'après une personne travaillant au métro, compter 2023 A suivre.

[Yoda59]

D'après une personne travaillant au métro, compter 2023 A suivre.

2023 ?!? Dans 5 ans? C'est une manière de dire jamais, l'aveu qu'ils n'ont pas et n'auront pas la solution à mon avis.
C'est dingue
Qu'est-ce qu'on attend pour changer de cheval?

[Vlys]

Au train où vont les choses, et si j'ai bien compris (problème de compatibilité entre l'ancien et le nouveau système de PA dans un usage mixte des rames), il devrait être moins cher de renoncer à cette mixité et de mettre en service toutes les rames nouvelles d'un coup ( je dis peut-être une énormité, là) que de continuer à attendre un hypothétique solution.

(je remets ici le message posté sur PSS )

Cette mixité, c'est-à-dire la cohabitation de 2 types de rames mais aussi les 2 PA installés en même temps dans les VAL208 (mais pas fonctionnant ensemble), elle n'est pas nécessaire uniquement pour une période de transition. C'est aussi parce que les 27 rames Alstom commandées ne seront pas suffisantes : une fois la bascule faite sur le nouveau PA, une partie de ces VAL208 restera sur la ligne et leur ancien PA, désactivé, sera démonté.
Au contraire, les autres VAL208 qui seront transférées sur la ligne 2 verront leur nouveau PA démonté, celui-ci n'ayant servi qu'à la transition. Tout ceci demande un certain temps et il semblerait risqué de faire une bascule en un jour.

Mais ça c'était le scénario original. Avec le retard accumulé, les VAL206 vieillissent et certaines seront bientôt réformées. D'où un besoin grandissant de transférer des VAL208 sur la ligne 2. La commande de rames Alstom pourrait donc être augmentée...

Cependant il faut prendre plusieurs choses en compte :
- les rames Alstom n'étant pas scindables, des VAL208 resteront utiles sur la ligne 1 pour permettre des services en rames courtes pendant les heures creuses
- même si toutes les rames Alstom pouvaient être livrées et que tous les tests étaient réalisés pour permettre une bascule d'un coup avec 27 (ou plus) rames 52m, comment stocker toutes les rames à ce moment-là (à moins de couper ou réduire la ligne durant quelques jours ou semaines pour permettre les transferts de rames vers la ligne 2) ?

[Yoda59]

moi aussi du coup


ah mince, les nouvelles rames ne sont pas scindables, c'est une solution à laquelle j'avais pensé, car je savais qu'en heures creuses, des VAL 208 devaient continuer à assurer du service. Il aurait "suffi" de commander davantage de nouvelles rames "courtes".

Par contre, pour la bascule, si cela nous permettait de gagner 2 ou 3 ans, je signerais tout de suite pour un arrêt du métro au mois d'août pour les déployer.

[TramwaysTranspole]

Y aurait-il du neuf? Alstom serait incapable de produire le nouveau PA ce qui reporte donc plus ou moins sans date le doublement de la ligne c'est bien ça?

[CBM tdu 11]

Y aurait-il du neuf? Alstom serait incapable de produire le nouveau PA ce qui reporte donc plus ou moins sans date le doublement de la ligne c'est bien ça?

Il se dit pour le doublement, pas avant 2023.

[TramwaysTranspole]

D'accord, merci. On est donc sur un retard de 5 ans minimum à cause du nouveau PA? Ça promet

[Vlys]

Oui la date de 2023 avait été évoquée en fin d'année, lors du dernier Conseil de la MEL.

On peut trouver de nouvelles dates prévisionnelles dans des délibérations récentes de la MEL (des avenants devant être ajoutés aux marchés impactés par le retard de Alstom, notamment pour la maîtrise d’œuvre attribuée au groupement EGIS RAIL/SYSTRA) :

[...] Alstom, titulaire du marché matériel roulant et contrôle commande de supervision des trains (MR-CCST) accuse un retard très conséquent dans le développement du pilote automatique. Il en résulte un décalage substantiel des mises en service et des jalons de l'opération.

En mars 2016 un avenant transactionnel d'un montant de 9 600 500 € HT, qui avait pour objet des évolutions de programmes, des prestations supplémentaires induites par le retard d'Alstom, la fixation de la rémunération définitive et un accord sur une demande d'indemnisation, a été passé avec le groupement EGIS RAIL-Systra.

Cet avenant portait le montant du marché à 36 960 477 euros HT et les échéances inhérentes aux jalons principaux avaient été recalées comme suit :
- septembre 2017 pour la mise en service 26m ;
- décembre 2018 pour la mise en service 52m.

Depuis, le planning directeur a connu de nouvelles évolutions consécutives à une redéfinition du planning de développement du nouveau pilote automatique et de réalisation des essais associés.

Les deux principaux jalons de l’opération sont aujourd’hui envisagés avec les échéances suivantes :
- octobre 2021 pour la mise en service 26m ;
- avril 2023 pour la mise en service 52m.

[...] Ainsi le MOE STI a assuré les missions PRO/DCE/ACT/VISA/DET/AOR pour les marchés de maintenance et démontage des
emprises de chantiers (M16bis) et a assisté la MEL dans la sortie des marchés courants forts (M2 et M2bis). Ces missions sont des missions supplémentaires non prévues dans le marché initial qui s'élèvent à 64 890 €HT.

De la même manière, le MOE STI a dû assister la MEL dans la gestion de l'arrêt de production du Nouveau Matériel Roulant (NMR), la gestion du "retrofit" VAL 208 (reprises sur les équipements existants) d'une part et les études impacts "descopage" MRCCST (révisions des fonctions système) et la multiplication des versions logicielles d'autre part. Ces prestations supplémentaires induites par le
retard d'Alstom s'élèvent à 790 880 €HT. [...]

Source : http://static.lillemetropole.fr/deliber ... C_0989.PDF

18_C_0989.PDF

Délibération de la MEL 18 C 0989 : RENFORCEMENT DE L'OFFRE METRO - MARCHE DE MAITRISE D'ŒUVRE AVEC LE GROUPEMENT EGIS RAIL/SYSTRA - AVENANT N°2

(1.19 Mio) Téléchargé 384 fois

[Vlys]

Métro de Lille : le doublement des rames mis en service en 2023
Vendredi 28 juin 2019 à 12:23 - Par Stéphane Barbereau, France Bleu Nord

Ces rames de métro plus longues sont attendues depuis 2016. La Métropole Européenne de Lille a trouvé un accord avec Alstom : elles seront mises en service sur la ligne 1 à partir d'avril 2023. De quoi rendre plus respirable le métro aux heures de pointe.

On s'entasse aux heures de pointe, matin et soir, sur la ligne 1 du métro. La Mel avait anticipé cette situation en décidant en 2012 de doubler la longueur des rames en les faisant passer de 26 mètres à 52 mètres et c'est le constructeur français Alstom qui avait remporté le marché, sans aucune expérience dans le domaine du pilotage automatique d'une telle infrastructure.

Une connaissance technologique qu'Alstom va mettre de très nombreuses années à acquérir. Une médiation débute alors entre la société et la Mel pour trouver une conclusion à ce dossier. Alstom va commencer à déployer en 2021 sur la ligne le système pour guider dans un premier temps les rames traditionnelles. Les 27 nouvelles rames rallongées à 52 mètres seront mises en service à partir d'avril 2023 annonce Damien Castelain, le président de la Mel sur France Bleu Nord ce vendredi matin [...]

Les élus de la métropole doivent voter, en conseil ce soir, ce nouvel accord qui comprend aussi un volet dédommagement important. Alstom va payer 23 millions d'euros de pénalités, 20 millions d'euros pour des pénalités de maintenance et le constructeur ferroviaire français va verser une sorte de prime d'intéressement à la Mel de 15 millions d'euros dès que ce système aura été vendu ailleurs dans le monde, soit au total 58 millions d'euros de dédommagements à la métropole lilloise qui a déjà dépensé près de 700 millions d'euros (en aménagement de stations, commandes et achats de nouvelles rames) dans ce dossier sans aucune traduction concrète.

Source : https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1561717406

[Willem]

Bonsoir

Finalement y-aura-t-il des UM de VAL208 circulant avec les BOAS ?

[Vlys]

Il y avait eu des rumeurs que non, finalement...

[Vlys]

Un Alstom BOA sans numéro de parc ni logos a roulé sur la voie d'essais aujourd'hui.
J'ai remarqué que la motorisation est similaire aux MP05 de la RATP au delà de 35km/h et l'accélération 0-35km/h est agréable à entendre.

[Willem]

Il y avait eu des rumeurs que non, finalement...

Bonjour

Donc la sera 100% BOAS entraînant de facto le transfert des VAL208 sur la permettant in fine la réforme des VAL206 de 1983 ?

C'est étrange car l'article parle de l'acquisition de 27 BOAS soit plus ou moins l'équivalent de 54 VAL208 actuelles sachant qu'il y a en 60 au parc mais pas 100% en service simultanément.

Je trouve que cela ne représente pas une hausse de capacité réelle pour la ligne.

A mon avis il y aura quelques trains de VAL208 en complément.

[Vlys]

Ta question était de savoir s'il y aurait des VAL208 en UM, et il y a des rumeurs sur le forum que ce ne serait finalement pas le cas.

Mais personne n'a dit qu'il n'y aurait plus de VAL208 en 26m C'est indispensable au moins pendant une période de transition, car les rames Alstom n'arriveront pas toutes d'un coup.
D'ailleurs on sait maintenant que les VAL208 basculeront sur le nouveau PA dès 2021, alors que le 52m n'arrivera avec les rames Alstom qu'en 2023.

L'abandon du VAL208 en 52m reste à confirmer...

Sinon, on est d'accord que si les VAL208 sont à terme toutes retirées de la ligne , il faudra forcément des rames BOA en plus des 27 commandées.
Et si elles ne sont pas retirées, il faudra commander de nouvelles rames VAL208 sur la pour compenser les VAL206 réformées.